■ 实习记者 高巍巍

“从这个层面上讲，大学文化是一种长期积淀的结果，至少从大学诞生的那天起，它就逐渐成为大学的固有属性。所以，大学文化不是某几所学校，某几个人，筛选几个词，就能创造出来的。”

记 者：非常高兴您能够接受《西电科大报》的采访。经常有师生说，西电的文化氛围不够浓厚，您是怎么看待这个问题的？您理想中的大学文化应该有哪些内涵？

曾晓东：大学文化的核心，经过了长期的积淀，成为所有大学所共有的一种属性。从巴黎大学到牛津，再到剑桥，真正意义上的大学从创办到现在都快近千年的历史了，经过这么长时间的进化和发展，大学早就积淀了其特有的文化，比如说，追求真理、崇尚科学、学术自由、独立思考问题等，这些属于所有大学共有的内涵才是大学文化的精髓，而某所学校特有的文化应该属于大学文化的枝节。从这个层面上讲，大学文化是一种长期积淀的结果，至少从大学诞生的那天起，它就逐渐成为大学的固有属性了。所以，大学文化不是某几所学校，某几个人，筛选几个词，就能创造出来的；也不是几句校训、校风就能够说清楚的。

西电经过70多年的发展，积累了不少自己的东西，应该发扬光大，如果能够总结一下，提炼出来固然很好。但现在能不能筛选出几句话来概括，我认为并不重要。真正应当认真思考的，是上面提到的大学文化的精髓在不在我们的文化之中。

那种真正意义上的大学文化在国内大学中正在被淡化，那些精髓的东西正在缺失。至于有些师生反映西电文化不够浓厚，我理解是指狭义的大学文化，如学术讲座不多，社团活动、文娱活动太少等，这些也是大学文化的一部分，应该加强。

“如果你独立思考，就会没项目，没资源，就无法生存，就要付出代价。所以，中国的大学慢慢都消除了差异，‘殊途同归’了。”

“现在的大学都面临着两件事情，一件是生存，一件是实现理想目标，二者往往不可兼得，要想兼得，就得受到‘利益守恒’的限制，就得付出代价。”

记 者：您刚才讲到，真正意义上的大学文化在西电正在淡化，那么您认为造成这种现象的问题在哪里？怎么解决？

曾晓东：无法独立思考，这是问题的关键，也是当前高校普遍存在的问题。原因是多方面的，有社会的，也有高校自身的。过多的行政干预，使得大家都没有全身心地去做大学应该做的事情，一味地追逐资源，和严格意义上的大学发展方向偏离了。这个确实很难取舍，因为如果你独立思考，就会没项目，没资源，就无法生存，就要付出代价。所以，中国的大学慢慢都消除了差异，“殊途同归”了。

我注意到，2007年哈佛大学新任校长福斯特在她的就职仪式上这样讲：“一所大学的精神所在，是它要特别对历史和未来负责——而不单单或者仅仅是对现在负责。一所大学，既要回头看，也要向前看，其看的方法必须也应该与大众当下所关心的或是所要求的相对立。”这就是独立思考，就是世界一流大学眼中的大学精神。你提到的这个问题，回答起来很困难。我刚才说过，大学文化是个积淀的过程，不是一朝一夕的事情。要说办法，最简单的就是做大学自己该做的事情。

记 者：您刚才说大学要独立思考，就要付出代价，那么您认为这些代价具体指什么？

曾晓东：我们要营造一种氛围，尊重知识、尊重个性化发展、独立思考的氛围。不论做科学研究、工程技术还是教学，都需要思考，需要时间，需要传承，这不同于竞技比赛，不是一投入就能看到成果的事情。做研究和教育本身需要一个宽松的环境，这就是理想化的大学目标。反过来讲，你要是真这么做了，那些评估、检查，就难以应付了，在评比中就会落后，就会没有资源，甚至生存都会受到威胁，这就是代价。所以说，现在的大学都面临着两件事情，一件是生存，一件是实现理想目标，二者往往不可兼得，要想兼得，就要受到“利益守恒”的限制，就得付出代价。但我们要想实现自己的宏伟目标，就需要也应该付出代价。

“大学特色，其实主要就两条，一是人才培养，还有就是学术研究，关键点就是看你有没有高人一筹，甚至高人几筹的地方。”

记 者：大学要独立思考，也就是个性化发展，要有自己的特色。那么，就大学特色，您又怎么看？

曾晓东：我认为，大家都去赞誉某所大学有特色或特色鲜明，其实就是说它在某些方面，出类拔萃，与众不同，不是世界第一就是世界拔尖。大学的特色，就是一所大学高人一筹的东西，而不是说它的行政机构设置或者是专业设置跟别人有什么不同，因为我理解后者算不上真正大学意义上的特色。

拿西电来讲，都说电子信息、国防是我们的特色。我认为这也就是分工不同而已，如果单单把这个作为特色，有些牵强。比如说卡耐基梅隆大学，它的计算机专业连续几年都是世界第一，这就不得不说计算机是人家的特色，特色得靠实力说话。如果一所大学连自己的特色是什么都搞不清楚，至少能说明一个问题，它没有什么高人之处，它没有出类拔萃的大师，没有出类拔萃的成果。所以说，大学就应该把自己该做的事情做好，至于特色得叫别人评说。

记 者：如果按照这个严格定义的话，那么西电，甚至好多大学是不是就没有特色可言了？

曾晓东：那倒不是，我刚才谈的是大学特色的本质，即大特色。就西电而言，大的特色不明显，小特色还是有的。我们的通信、电子信息等专业，算是有些历史了，也做出了许多重要成果。但这跟学校提出来的“特色鲜明、研究型、开放式，国内一流、国际知名的高水平大学”的奋斗目标差距还很大，需要长期努力。

我们经常讲的艰苦奋斗的作风，中国共产党缔造的第一所无线电学校等等，个人认为，这些不是真正大学意义上的特色，不会被同行及社会认同。要提大学特色，其实主要就两条，一是人才培养，还有就是学术研究，关键点就是看你有没有高人一筹，甚至高人几筹的地方。

“只有精心地营造一种长期的尊重人才、尊重知识、尊重个性化发展、崇尚科学的环境，制定出一套公平有序的竞争规则，让老师有充分的时间去思考，去看书，只有这样，我们提出的奋斗目标才有可能实现。”“当学校这片土壤的温度、湿度等条件达标了，学生这些树苗就自然茁壮成长了。”

记 者：单就目标的实现来看，您觉得西电还有哪些关键问题有待解决？

曾晓东：现在全国上下都比较热衷于大师、大成果，高校也是。我们确实需要这些，这一点毋庸置疑。但问题是，大师、大成果只是个结果而已，至于这些结果怎么产生的，需要过程，而我们往往是只关注结果，而没有用心培育这个过程。

这些结果跟过程的关系，可以归结为一个概率问题。依照概率论，一个人再努力，效率再高，能成为大师的概率相当低，因为这种情况的比例本身就很低。当然，还有一个规律，要是成千上万的人都努力做学问的话，出几个大师的概率就相当大了，几乎成必然事件了。这就提示我们要更加关注过程，大家都做自己该做的事情，结果自然就有了。

还有一个问题，时间。怎么保证我们的教师，特别是那些有潜力的教师有足够的时间静下心来做学问。现在不少很有潜质的教师既要当行政领导、课题组的领导，还要做学术上的管理者，很少有时间做学问，非常宝贵的资源浪费了。所以，只有精心地营造一种长期的尊重人才、尊重知识、尊重个性化发展、崇尚科学的环境，制定出一套公平有序的竞争规则，让老师有充分的时间去思考，去看书，只有这样，我们提出的奋斗目标才有可能实现。

记 者：刚才您主要从教师的角度探讨了存在的问题，那么就学生而言，又是什么样的呢？

曾晓东：对学生来讲，时间同样是个大问题。现在上上下下都急于培养创新型人才，但环境和氛围却不够好，实际情况是学生也很难有时间去思考，没有思考，怎么创新？我认为这主要是因为现行的课程设置过于繁复，课程之间缺乏联系，学生疲于奔命，好奇心也就自然而然被消磨掉了。

作为学校，应该允许学生的个性化发展，课程设置更灵活一点，考核方式更多样一点，实行学分制等，给他们一个宽松的环境。就我理解，当学校这片土壤的温度、湿度等条件达标了，学生这些树苗就自然茁壮成长了。

“只要各部门在做任何事情的时候，想着老师，想着学生，管理也就到位了。”

记 者：作为科研、管理双肩挑的干部，请谈谈您眼中的管理工作。

曾晓东：管理就是服务，用毛主席的话说，就是全心全意为人民服务。管人是封建意识，管理是科学。温总理讲，我们的领导干部唯一的权利就是为人民服务。当然，西电的管理水平已经有了很大的提高，但在服务意识方面还不够。管理的目的，就是营造一个良好的环境，让老师和学生心情舒畅，全身心的投入到学习和科研中去。其实，广大老师和学生面对的主要是学校各机关、职能部门，只要各部门做任何事情时，想着老师，想着学生，管理也就到位了。

记 者：在访谈的最后，就今天的话题，以及正在进行的专家教授论坛，您怎么看？

曾晓东：个人认为，论坛给大家提供了一个思想讨论的机会和平台，能够激发大家对某些问题的思考，这很好。但很多事情往往是说起来容易做起来难，所以说，学校的发展还得靠西电全体师生上下一心，团结协作，努力工作才能实现。

摘自《西电科大报》2010年1月16日总第404期